November 15, 2008

ニコ動のうｐ主投げ銭問題について

Sat Nov 15 13:49:53 +9000 2008 からのtwitterタイムラインより

参加者:

Molokheiya,myrmecoleon,2daime,Xai_,banraidou,llcheesell,xxJulexx,loop_,

wooser,aiws,s1ta,YaSuYuKi,CANNON_P,kari_hito,gigir,Mashiru,pipe_render

molokheiya13:49:53 molokheiya:タイトルだけでユカタン特定余裕でした : 「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題 - http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
molokheiya13:50:17 molokheiya:＞「ikaさんはビジネスに前向きで、権利を預けてもらっていたのだが……。ニコ動ユーザーの中にはお金をもらうことを『悪いこと』ととらえる向きもあるが、楽曲を作った人が悪者にならないようにしたい」
2daime13:51:26 2daime:Reading: 「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題 - ITmedia News http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
2daime13:51:50 2daime:>ニコニコてれびちゃんは携帯ストラップなどのグッズにする予定 　そんな名前だったのか。。
molokheiya13:54:22 molokheiya:今のニコ動の「金儲けはダメ！」の考え方は何とかしなくちゃいけんね。クリエイターは対価を受け取る必要がある。私用にしろ、今後の発展に使うにしろ。
Xai_13:59:23 Xai_:@Molokheiya まあみくみくの場合は、商品化というよりもJASRAC登録で荒れたわけですが。
molokheiya14:02:23 molokheiya:@Xai_ JASRAC登録するのが対価を得るには楽な方法なんでしょうが、ドワンゴが無断でやったのがまずかったのでしょうね。その辺りの理解をユーザーに伝える仕組みも必要なのかも知れません
2daime14:02:42 2daime:@Molokheiya 今の考え方のままいったら、クリエイター云々の前に、ニコ動運営がつぶれそうですね
2daime14:03:40 2daime:Reading: ドワンゴ決算発表、ニコ動会員数は増加も損失は拡大 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/11/13/21524.html
2daime14:03:55 2daime:＞当期純損失が22億9800万円
kari_hito14:04:31 kari_hito:去年の今頃は、ニコ動は半年で潰れるとか話していたのに結局潰れなかったね
2daime14:06:45 2daime:プレミアム会員の特典は色々増えたけど、結局ニコニコプレミアム会員そのものの数が増えてないのがつらいところだな。
molokheiya14:07:49 molokheiya:@2daime 「振り込めない詐欺」を振り込めることができるようにする仕組みをドワンゴが作るべきでは、とは前々から思ってます。そこで手数料のようなものを取る。
Xai_14:09:40 Xai_:@Molokheiya 自由な二次創作の連鎖で形成された幸せな空間が愛されていたんですよ。その大本となる大人気の楽曲を利権893とも揶揄される団体に預けられ水を差される形となり不満が噴出したというのが、あの騒動の顛末だと認識しています。
2daime14:10:17 2daime:@Molokheiya ニコ動画のシステム上でそれをやっちゃうと、宣伝の為の工作うんぬん（実際工作して無くても）で荒れそうだ。
molokheiya14:11:02 molokheiya:何十万の人に作品を発表できる場とか電通に任せれば何千万ものなのに、それを無料でやってるニコニコもある程度の対価を取らなきゃ やってられない。（少し例えのベクトルは違うけど） そこでユーザーとクリエイターの仲介として機能できれば新たな収益はあるかもねー
2daime14:11:57 2daime:@Molokheiya コミュが上手く使えればいいんだろうけど…（特定作者のコミュなんて好きじゃないと入らないだろうし荒れないだろう）。コミュが活用されていないのはもったいないと思う。
myrmecoleon14:12:11 myrmecoleon:お金じゃなくて牛たん一皿食べられる券　とかならきっとおk
molokheiya14:14:45 molokheiya:確かに自分自身「JASRAC爆発しろ！」とか言っているけど、今の流れではJASRACがなければミュージシャンは対価を得られないだろうな。 ･･･ニコニコがよもやその体系まで構築してしまえば話は変わってくるだろうけど
2daime14:14:48 2daime:ニコニコ生放送も上手くつかえればお金儲けになるのに、と思ったことがある。アニメ配信とか放送料とれるんじゃね？
myrmecoleon14:15:03 myrmecoleon:たぶん@ピザをうp主に送れる　みたいな仕組みならある程度の範囲で投げ銭が合理化される　ドワンゴは飲食店から宣伝料をもらう
Xai_14:15:41 Xai_:同人的に「作品が評価されるとちょっとした収入にもつながる」という方が参加者のモチベーションも上がって投稿されるコンテンツの質も向上する 事は期待されるので、ニコニコをより盛り上げるにはそういう仕組みも必要なのかもしれませんが、現状では難しそうですね。
molokheiya14:16:09 molokheiya:@2daime なるほど、コミュですか。確かにあそこはファンじゃないと入らないでしょうし、荒らしが来たら追放とか出来るようにすればいいのかな？ コミュが使われてないのは残念ですよね
2daime14:16:20 2daime:企業側から配信量としてお金をもらって、ユーザーにもアニメ配信優先入場券100ニコポイントとかで売るとか。
2daime14:17:15 2daime:優先入場券としておいて、無料でも見れるようにしておけばユーザーからの不満も少ないだろう。電車のグリーン券みたいな位置。
aiws14:17:21 aiws:飲料水とかなら保存効くと思うしいいかも。　少し前にポカリが協賛とかやってなかった？
molokheiya14:17:25 molokheiya:どっちにしろ、今のニコニコには多少のSNS機能がいる段階になってるんじゃなかろうか。最低でも、うｐ主にメッセージを送る機能は欲しい
llcheesell14:17:33 llcheesell:ニコニコが対価還元システム作るとかじゃなくて、お金を気軽にやり取りできる風潮（と仕組み）さえあればいいんじゃないの
loop_14:17:55 loop_:本当のクリエイターかどうかの判断が必要ですなー
2daime14:17:59 2daime:@Molokheiya コミュは色々可能性が埋もれていると思います。活用されていないのは持ったいない…
myrmecoleon14:18:19 myrmecoleon:動画うpして人気が出ると牛丼を大盛りにできる人生　ってちょっと好きかも
loop_14:19:18 loop_:本当のクリエイターかどうかの判断に人力が介するようだとかえってコストがかさんだりしそうですからなあ
Xai_14:19:20 Xai_:投稿した動画で金銭がもらえるようになると、小遣い稼ぎに著作権侵害系やエロ系などが今とは比較にならない勢いで投稿されまくって、シャレにならない事態に発展する事が容易に想像できるので、いろいろ難しいんだと思います。
aiws14:19:49 aiws:転載かの判別か。
molokheiya14:21:00 molokheiya:@llcheesell PayPalとか使う風潮が日本のネット社会にはあまりないのが一番の問題かもですね
aiws14:21:15 aiws:定額給付金かなにかの話に似てる。
myrmecoleon14:21:43 myrmecoleon:金って使い勝手いいから　逆に悪い感情も乗っちゃうんだよね　金にかえづらいもののほうがコミュニケーションの観点からするとうまくいくと思う
molokheiya14:22:18 molokheiya:無料なのがいいのか。対価を支払う仕組みがいるのか。ただ素晴らしい作品の作者には、CS4を買う足しにでもと金銭を送ってあげたいという気持ちは消えない
Xai_14:22:26 Xai_:まあニコニコはいつまでも白黒はっきりさせずに、その時々のノリでおもしろおかしくやっている方が向いてると思います。
2daime14:22:35 2daime:またニコニコ動画見てる : 【お知らせ】麻生グッズのご要望に関して http://www.nicovideo.jp/watch/so5166708 (00:23) あれ？月刊ランキングのレイアウトに酷似してる？ｗ
Xai_14:23:28 Xai_:したたかな人はニコニコ人気を踏み台に同人で収入に変えたりしてますしね。
2daime14:24:13 2daime:@Molokheiya 動画編集ソフトもお値段が高いですからね。AEなんてエフェクトかってたら普通に死ねそうｗ
banraidou14:24:14 banraidou:@Xai_ どの動画にも投げ銭可能な仕組みじゃなくて、極一部の動画のみ投げ銭可能なシステムにしたら、ある程度その問題を会回避出来ないでしょうか。[mb]
2daime14:24:41 2daime:死ねそうと言うか、今現在でエフェクト欲しくなっている自分がいるわけですが…ｗ
myrmecoleon14:24:43 myrmecoleon:土曜はあまりついらないことにしたのに　思い付きメモってたら面白そうな話題に目をひかれてしまった罠
aiws14:25:04 aiws:Browsing: “asahi.com（朝日新聞社）：金融庁と宅配業、「代引き」バトル　規制巡り対立 - ビジネス” http://tinyurl.com/6admkc
loop_14:25:10 loop_:金ばかりがモチベーションではありませんからなー コメントもマイリストも再生数が1あがるのも充分なモチベーションなのです
molokheiya14:25:26 molokheiya:@2daime AEは体験版を使って、もう買おうか買っちゃおうか、でもMAD作ってる時間とかねーよな自分ですｗ
myrmecoleon14:25:35 myrmecoleon:そうだ。今日は牛丼にしよう。朝起きてから何も食べてないのでぺこぺこ
YaSuYuKi14:26:14 YaSuYuKi:@loop_ ふぁぼったーでふぁぼを検知されるのも、モチベーション源としてはよく似ていますな
aiws14:26:18 aiws:コンビニで払うのも規制対象なのかよ。
molokheiya14:26:32 molokheiya:@loop_ モチベーションも大切ですが、その向上心を作品にしようと思えば良いソフト＝高いソフトとかが必要になるのも事実かと･･･
2daime14:26:47 2daime:@Molokheiya 体験版は毎回OSごと再イン…げほげほ。まぁ自分はかっちゃいましたけどねProductionPremium。
loop_14:27:17 loop_:お金を渡すってのはプレッシャーを与えることでもありますなー
2daime14:27:34 2daime:ぶっちゃけAdobeのソフトより、その後の「Adobeのソフトを快適に使うための環境」が結構馬鹿にならなかったりします…
xxJulexx14:27:59 xxJulexx:ニコもそうだけど利用者が幼すぎる(精神的に)のが致命傷。ジャスラック騒動の時もそうだけど大局を見れずに誰かに植えつけられた先入 観でしか物事を見れない人が多すぎる。そしてみんな流されすぎる。そういうのをわかってていやな人は出て行ってしまうわけで。
molokheiya14:28:34 molokheiya:@2daime AE体験期限が切れる頃にマザボごとCPUを換えてしまう策略などしてますが･･･ よく考えたらその金でAE買えるｗ
xxJulexx14:29:05 xxJulexx:@llcheesell paypalが日本語ローカライズしてくれれば！
s1ta14:29:42 s1ta:@loop_ お金貰うと値段相応のもの作るのが義務になっちゃいますね、個人的に
myrmecoleon14:29:54 myrmecoleon:淡々とふぁぼっておでかける。牛丼たべてこよ。
Xai_14:29:55 Xai_:@banraidou その場合は、うp主が運営に申請してチェックを通ったものだけが許可される、とかになるでしょうね。運営の負担が格段に上がりそうですが。
xxJulexx14:30:23 xxJulexx:@2daime ＡＥはデフォルトのエフェクトでけっこういろいろ出来ますよ。あると便利なのはtrapcodeとかだけどタイミングよければセールで安く買えるし。
myrmecoleon14:30:47 myrmecoleon:ん。まとめコールがはいったな。ツールくんに頼むか。
2daime14:31:13 2daime:@Molokheiya 一ヶ月間隔でCPUを交換することで、常に最新のスペックを維持するわけですね。わかりますｗ
loop_14:31:43 loop_:動画をアップしている人たちのほとんどは馬鹿騒ぎがしたいと思っているので馬鹿騒ぎしてあげるのがなにより
molokheiya14:31:55 molokheiya:PayPalにおける問題点は、ろじぱらのワタナベ氏が提唱していたりする。これはWebサイトにおける概念だけど、ニコニコにも 当てはまりそう - http://logipara.com/zaregoto/nagesen/nagesen0.html
wooser14:33:07 wooser:ニコニコのも給付金もお金じゃなくてAmazonの商品券か楽天のポイントでいーよねー。消費も増えるしさー。
loop_14:33:54 loop_:@s1ta つくらなきゃいけない、ってプレッシャーが「必ず」つきまとうってのはいやんですよねw
2daime14:34:12 2daime:@xxJulexx 最近AEを使い始めたのでもうすこしデフォルトをいじくってみてから…かなと。trapcodeはあとで調べてみますね。
Xai_14:34:51 Xai_:しかし権利的に完全に白と判定するのっていろいろ難しそうだなぁ。投げ銭の場合、支払いまでに数ヶ月の間を設けて、その間に問題が発覚すれば支払い取り消しとかにするしかなさそう。
xxJulexx14:35:53 xxJulexx:@Molokheiya それは結局ユーザーが幼いところに原因があると思うんだけど、もっと啓蒙的に全体が動くことはなさそうだし・・・
wooser14:36:02 wooser:もしくはふるさと小包。オレは12000円よりふるさと小包3つ引換券の方が全然嬉しい。
loop_14:36:50 loop_:動画うp主には無償でプレミアム権あげるとぎいいよね
llcheesell14:37:16 llcheesell:@Xai_ 投げ銭文化の理想の考え方からすれば、システム側で権利者かどうかをハッキリさせる必要は無いでしょうね。違法動画で小遣稼ぎする人はしっかりと取り締まればいいのです
xxJulexx14:37:59 xxJulexx:@2daime 自分の場合は基本的にデフォルトの組み合わせがほとんどです～。単体というよりは組み合わせの概念を身に着けるとけっこう何でも出来たり。プリセットのエフェクトギャラリーを参考にすると勉強になりますよ～
aiws14:38:22 aiws:プレミアム権欲しい！　頑張って作る気になるかも。
llcheesell14:38:45 llcheesell:@loop_ お金を受け取りたくないなら拒否すればいいわけで。それくらいの緩さがあればいいかと
xxJulexx14:39:01 xxJulexx:@llcheesell そもそも違法動画で小遣稼ぎする人がいなければいいのが理想なんだけど、あくまでも理想で終わってしまうのだろうか・・・
2daime14:39:21 2daime:@xxJulexx そうですね。プリセットは色々と勉強になります。組み合わせの概念も試行錯誤してますが、組み合わせると何せ重くて…ｗ
wooser14:39:35 wooser:「あいつ40万も稼ぎやがって」みたいな負の感情は湧きがちだけど、「あいつふるさと小包100個ももらいやがって」とかにはなりにくい気がする。
loop_14:39:47 loop_:一ヶ月くらいのプレミアム体験権とかどんどん配っちゃえばいいのに
molokheiya14:40:36 molokheiya:@2daime 画質1/4でも重いときの空しさｗ
myrmecoleon14:41:06 myrmecoleon:まとめてたら議論が進行してる。参加者が増えてる。とりあえず暫定まとめだして帰ってからまたまとめようかな。
Xai_14:41:11 Xai_:@llcheesell ニコニコ動画自体に黒いイメージがつかないよううまくやっていければいいんですけどね。
llcheesell14:41:18 llcheesell:@xxJulexx そりゃ無理でしょうねえ。現実世界を見てもらえれば分かる通り、詐欺をする人はいなくならないわけで。そういう人達にはそれなりの罰を科せばいいかと
wooser14:41:35 wooser:ヤバい、ふるさと小包100個もあったら肉50個にメロン30個に巨峰20個とかもらっちゃうよ。
CANNON_P14:41:46 CANNON_P:@loop_ 「無償」はニコニコの存続に関わりそうな気がするので遠慮しますわｗ　俺さん的には、動画タイトルと投稿時コメの字数制限もうちと緩くしてくれればそれでいいっすｗ
2daime14:42:20 2daime:@Molokheiya PPとAEと写真屋を同時に起動して作業してたとき、メモリ使用量が５ G 越えたことが。そのごメモリ買ってきてRAMDISKにスワップするようにしましたよ…ｗ .
loop_14:42:22 loop_:@llcheesell 拒否する、ってか別のことにつかえるとかがいいかもですね ユニセフに募金とか
xxJulexx14:42:53 xxJulexx:@2daime 似たような結果でも組み合わせ方によって軽く出来たりとか。あと重すぎる場合はプリレンダリング推奨！
wooser14:43:28 wooser:つーか、地方生産品が確実に消費される的な意味でふるさと小包マジ素敵だよなー。
loop_14:43:35 loop_:一度快適さを覚えたらなかなか不便な環境にはもどれないものです
molokheiya14:44:07 molokheiya:実は手元にDDR2-800 4GBがあるんだけど、マザボが古すぎて取り付けられなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　そんなに古くなってるとは思わなかったんだ･･･
Xai_14:44:13 Xai_:単純に自分の持ってるニコニコポイントを贈与するくらいが一番無難で健全かな。対価としては物足りないと思うけど。
xxJulexx14:44:17 xxJulexx:@llcheesell なんですよねぇ。クローズドなＳＮＳとかなら一定のモラルを保つ事は出来るんでしょうけど、不特定多数になると・・・取締りは重要！
2daime14:45:15 2daime:@Molokheiya 結構メモリは買い取りが（販売に対して）そこそこしたりするので、対応しているメモリに買い換えとか。
CANNON_P14:45:34 CANNON_P:@tetetep そう言われて見直すと、確かに首が辛そうに見える件ｗ
2daime14:45:38 2daime:自分は１ G ×４を売って、２G×４にしました。 .
wooser14:45:42 wooser:まぁ誰もくれないので自分で自分にカタログギフトを贈っています。
loop_14:45:53 loop_:@CANNON_P うぷする側の望んでることってお金云々より案外そんなことですよねw
myrmecoleon14:46:43 myrmecoleon:暫定まとめ。よく見たら@s1taさんが抜けてるな　http://myrmecoleon.tumblr.com/post/59776134/p
molokheiya14:47:03 molokheiya:@2daime もうこの際買い換えますｗ 今月中に日本橋行けるかなあ
CANNON_P14:48:37 CANNON_P:@loop_ 金貰う為に、とか考えると、俺さんなんかは全然そのレベルに達してないんでｗ　基本は単純に自分が楽しむためなんで、そのためのちょっとしたところで多少のメリットがあればそれでいいなぁ、と。こういう考えは少数派だったりするんかな？
wooser14:49:36 wooser:忘れた頃に肉とか届くので、寂しい現代人に自分にふるさと小包マジお勧め！
molokheiya14:49:44 molokheiya:TLにミクという単語が出てきた
myrmecoleon14:50:02 myrmecoleon:権利をおくる，ってのはいいんだけど，目に見えないものは金払って渡す実感がね。うｐ主優遇策にはなっても，投げ銭欲の解消にはならない。
myrmecoleon14:51:09 myrmecoleon:うーさーさんにふるさと小包をおくりたい。
2daime14:52:35 2daime:@myrmecoleon ニコニコの開始当時永井先生がユーザーからいろいろ物もらっていたのを思い出す。あれは送ったものが次の配信で紹介されてたから送った側も満足してたとおもう。
loop_14:52:39 loop_:@CANNON_P いやたぶんうぷする側の意識は皆さんそんな感じなんじゃないですかねー 今のタイムラインの流れは、なんとなく、「もっと見る側がその感動したって想いを伝える手段が欲しい」ってところなんじゃないかなーと思ってます
myrmecoleon14:52:43 myrmecoleon:やはりタイムラインは危険。見てるとついつい口を出したくなる。データベースの定義とか図書館情報学辞典で調べたくなる。やめろやめろ，俺は牛丼を食べにいくんだ！
2daime14:53:29 2daime:@myrmecoleon 永井先生のモデルはちょっと極端だろうけど、送り手にモチベーションを与える方法がいけないというのに同意。
myrmecoleon14:54:32 myrmecoleon:@2daime そうそう。ニコ動みたいな顔のでてる創作はコミュニケーションなので，お金おくったとかより，贈与的な話のほうが投げ銭感があるんですよね。「ほげほげさ んの奢りでモスのハンバーガー食べてきました！　美味しかったです！」とかニートなうｐ主に言わせたい。
molokheiya14:55:03 molokheiya:@myrmecoleon それは言わせたいｗ
wooser14:55:03 wooser:つーか、web課金もそうなんだけど、転送メアドみたいに「“個人を特定されにくい”物理的に物を受け取るシステム」もあんまりないんだよなー。
CANNON_P14:55:12 CANNON_P:@maplia まぁ、そういう矜恃･･･と言えばちと大げさかｗ　主義みたいなもんかも。俺さんの場合は単に、金取れるぐらいの動画作るとなると逆に大変過ぎてやってらんねー、みたいなダメさ加減の表れですがｗ
myrmecoleon14:55:35 myrmecoleon:ニコ動の投げ銭と贈与論について人類学に詳しい人が誰か引き受けてください。わたしは牛丼を食べにいきます。
s1ta14:56:09 s1ta:というか結構金を払うべきって考える人多いのか、ちょっと意外
s1ta14:56:22 s1ta:絶対居ないとまでは言わないけど少ないと思ってた
CANNON_P14:57:18 CANNON_P:@loop_ ありらいおんさんのまとめ見て「ああそっか」と思った次第ｗ　そういう流れで言えば、俺さん的にはそうした気持ちは再生数＆マイリスト登録数で反映してくれればそれでいいかなｗ
s1ta14:57:44 s1ta:まあオリジナルコンテンツで稼ぎたいと考える人に払いたいと考える人が対価渡せる仕組みはあってもいい気はするといえばするけど
loop_14:57:58 loop_:@s1ta 「振り込めない詐欺」ってタグは案外本心も詰まっているのかもしれませんね
s1ta14:58:58 s1ta:@loop_ あれただのノリというか勢いでついたもんだとばっかり
Xai_14:59:26 Xai_:ニコニコのユーザーは学生などのあまりお金を持っていない層も多そうだから、「もらえるならもらいたい」といううp側と「払わなくていいなら払いたくない」という見る側の平行線が大きそうだなーとも思う。
loop_15:00:44 loop_:jasracとかへの楽曲利用申請と支払いを代行してくれるとかのがありがたいよネ
Xai_15:00:47 Xai_:お金を持っていない人が多ければ、稼いだ人への嫉妬も多くなる。
s1ta15:02:11 s1ta:しかしまあDTMを齧ってる人間としてはやっぱりJASRACの印象はあまりよくないのであった
CANNON_P15:02:23 CANNON_P:@loop_ それは確かにありがたいかも。カスラックに儲けさせるのは心情的にシャクだけど
s1ta15:02:27 s1ta:あそこないと色々成り立たないというのも分かってはいるけど
CANNON_P15:03:16 CANNON_P:@loop_ それは確かにありがたいかも。･･･カスラックに儲けさせるのは心情的にちとシャクだけど、現状ではしょうがない話だからねぇ･･･
kari_hito15:04:11 kari_hito:投げ銭ボタンを1クリックで1ニコニコポイントを投げ銭　うｐ主はもらったニコニコポイントでプレミアム料金を払える　とか・・・無理だな
gigir15:05:18 gigir:そういえばさっき蟻ライオンの人が牛丼食うとか言ってたな。
Xai_15:05:24 Xai_:プレミアム会員率が低い現状では、対価をもたらす仕組みづくりのコストパフォーマンスが悪いと判断されても仕方ないのかも。
llcheesell15:05:30 llcheesell:@kari_hito ニコニコポイントにそれなりの価値が欲しいですね
myrmecoleon15:06:58 myrmecoleon:吉野家なう
CANNON_P15:10:15 CANNON_P:@glassknives ただ単に難癖付けたいだけのチンピラ同然だと思う件
xxJulexx15:11:12 xxJulexx:それにしてもにゃぽんのドネ額は以上ｗみんなが満足しお返しをしたいという気持ちがそれだけ強いんだろうなぁ
kari_hito15:11:21 kari_hito:ニコラン3代目をやっていなければ、プレミアムにはなっていない
myrmecoleon15:12:13 myrmecoleon:やはり　最初の支払い以降はネットで完結してしまうコミュニケーションはもったいないと思う　ニコニコポイント送れてアイスペ有料アイテム買えてもプレミアムアカウントもらえてもどこか空虚　牛丼うまい
Xai_15:12:57 Xai_:@xxJulexx あれは凄いですねw
2daime15:13:41 2daime:Wiiで実装されている「購入したソフトを他人にプレゼントできる機能」はニコニコでも実装して欲しいな。多分最初はプレミアム権くらいだろうけど。
kari_hito15:16:54 kari_hito:一段落したので箱○を起動
myrmecoleon15:18:24 myrmecoleon:ごはんたべた
myrmecoleon15:24:51 myrmecoleon:ウィッシュリストみたいな仕組みのがweb投げ銭より投げ銭的なんだろうか
pipe_render15:27:17 pipe_render:@xxJulexx ドネ額？　ドネーションウェアですか？
xxJulexx15:29:16 xxJulexx:@pipe_render オフ会とかで手渡しです！イベントの余剰金とか募金とか、モノ売ってる人は売り上げの一部を渡したりとか。
xxJulexx15:31:11 xxJulexx:にゃぽんもうすぐ７０００人いくのか！新規のＩＤ見たら６７００超えてたｗ
pipe_render15:32:58 pipe_render:@xxJulexx なるほど
gigir15:34:12 gigir:ニコニコウィッシュリストか。
xxJulexx15:34:43 xxJulexx:@pipe_render ６０００人↑のＳＮＳ鯖代まかなってもかなり余るほどのドネ額なはずです。
gigir15:36:16 gigir:例えばＡｆｔｅｒＥｆｆｅｃｔsをウィッシュリストに登録しておいて、誰でも自由にニコニコポイントを投げ入れれる。満額達したら作者の元に届く、みたいな。もちろん作者自身がポイント振り込んでもおｋ
Mashiru15:37:19 Mashiru:@gigir そんなのが実装されたら超がんばる… .
pipe_render15:39:04 pipe_render:@xxJulexx 手渡しかー　興味深い。
gigir15:40:59 gigir:こんな感じなら直接の金銭のやりとりもないし、作者さん的にもプレッシャーひくくてよいかも。もちろんネタアイテム登録する人続出だろうけどｗ
xxJulexx15:49:02 xxJulexx:@pipe_render クローズドなＳＮＳであり、それなりのモラルがあるからこそのドネ額なのかもしれないです。
pipe_render16:00:38 pipe_render:@xxJulexx そうですね。それに、他のネット上のドネーションシステムより、何というか気持ちが伝わるような気がします。
xxJulexx16:05:36 xxJulexx:@pipe_render 手渡しが可能であるうえでのネット上のシステムならうまく機能するのではないだろうか。
xxJulexx16:06:07 xxJulexx:きっ持ちが伝わるという意味でも
pipe_render16:18:44 pipe_render:@xxJulexx ふむ、そうかもしれないですね。
pipe_render17:36:27 pipe_render:。○〇（にゃぽんでPayPalは普及しないんだろうか・・・・