August 2011
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長野理科教育NET - ダイアモンドの燃焼実験 →
ダイヤの燃焼実験を中学校でやった事例。
Google+のサークルにおける分類の特徴メモ
アカウントがBANされて読めなくなったので念のためGoogleのキャッシュからサルベージ。もう更新はしません。
myrmeco leon - # - Public Google+のサークルにおける分類の特徴メモ この記事（最新版）のURL： https://plus.google.com/118366178715602016877/posts/VbrLWDyyxrG （あとでネタが増えたら更新する） ヘルプ：サークル http://www.google.com/support/profiles/bin/static.py?hl=ja&page=guide.cs&guide=1257347&rd=1 New! 「サークル管理」でサークルの並び替えができるようになったようです。 ●Google+のサークル機能まとめ...
July 2011
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March 2011
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“「杜の奇跡18」2011年５月29日開催です。
【お知らせ】(2011.3.15)
東北関東大震災について...”
– 杜の奇跡
December 2010
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“＊ぬいぐるみの図書館おとまり会＊
●西図書館（２階 児童コーナー・おはなしのへや）
１２月１１日（土） １７：００～...”
– 行事予定
July 2010
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謎の数字。
全体 860024 ゲーム 138986 音楽 108237 投稿者コメント 86209 アニメ 65600 歌ってみた 52495 エンターテイメント 42308 @BGM推奨 41677 ニコニコムービーメーカー 39026 作業用BGM 28942 実況プレイ動画 24113 東方 24078 VOCALOID 20613 その他 19716 スポーツ 16870 演奏してみた 16533 動物 15895 プレイ動画 11400 アイドルマスター 10589 踊ってみた 10034 R-18 9322 ラジオ 8703 描いてみた 8224 自然 7485 科学 7080 政治 6830 日記 6188 料理 ...
June 2010
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March 2010
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February 2010
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January 2010
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December 2009
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September 2009
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August 2009
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July 2009
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javascript:(function(){var%20is,a=document.body.innerHTML;a.match(/(\d-[-\d]{9}-[X\d])/)|a.match(/ISBN.?(\d{13})/i)|a.match(/(\d{3}-[-\d]{11}-\d)/)|a.match(/(978\d{10})/)|a.match(/ASIN.?(\d{9}[X\d])/i)|a.match(/ISBN.?(\d{9}[X\d])/i);is=RegExp.$1.replace(/-/g,”);if(!is){alert(‘NO%20ISBN’);}else{window.open(‘http://twitter.com/home?status=’+is);}}...
June 2009
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相互編集プラットフォームとしてのtumblr
syoichi:
mitaimon:
tsuda:
「コンテンツというのはエディティングモデルを交換しているのであって、メッセージを交換しているとか情報を交換しているというのは誤った考え方。エディティングモデルと一緒にコンテンツが来ている以上は、その編集に対抗できる自己編集を行わなければいけない」という話を「CONTENT’S FUTURE」で松岡正剛さんがしてたんだけど、tumblrのインターフェースがどんどん進化していったら、そういうことを具体的にネットで体現できる唯一のプラットフォームになるかもね。
なるほどお。
『洪水はわが魂に及び』で大江さんがeducationとPrayは同じみたいなことを言ってたことを思い出しました。
Google Waveの登場で相互編集についての状況も変わってくるのかもしれない。
規制について
1000_MARU: ふーん：学園モノ・妊娠・人外も？陵辱系だけにとどまらない「エロゲ規制」 http://tinyurl.com/lgcrhl [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2193934302]
1000_MARU: もはや理屈や議論でどうこうなる段階は越えてしまったかな。となると、業界団体は生き残る為に尻尾を切る。尻尾で足りなければ手足まで切る。切られた尻尾や手足はどうなるか？ 壊死する。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2193993353]
1000_MARU: 「汚物は消毒」思想は恐怖独裁政治か宗教社会で無い限り不可能なので、完全に根絶させられることは無いだろうが、規制派の盛り上がりが落ち着くまでは数年の潜伏を余儀なくされる。体力の無いところはこの数年で死滅するかもわからんね。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194037844]
1000_MARU: 基本的に、どれほど規制派が騒いでも「大衆のニーズ」が規制よりも大きければ生き残る。ドリフもクレヨンしんちゃんも生き残った。ロックも生き残った。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194085070]
1000_MARU: しかし、「大衆のニーズ」の総和が規制派の声よりも小さければ、狙われたらおしまい。産業界でも、小さな業界のカルテルや不正ほど摘発されやすかったりする。潰しても偉い人は困らないから。小さな悪は「正義」にとって実に都合がいい。楽に潰せて実績アピールに最適だ。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194118303]
1000_MARU: 「小さな悪」「弱くて醜いもの」ほど「正義の味方」にとってオイシイものはない。切捨御免で拍手喝采。ローリスク・ハイリターンだ。弱いのに経験値やゴールドが多いザコ敵がいたら勇者はどうする？ そりゃあ虐殺するさ。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194165882]
1000_MARU: 「このザコ弱いくせに儲かる！ [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194194584]
1000_MARU: 「このザコ（業界）弱い（社会的地位が低い、市場規模が小さい、支持者が少ない、公権力と繋がりが無い）くせに儲かる（票になる）！ ボス戦（選挙）前に殺して稼ぐか！」ってことになったら、もうそれは理屈がうんぬんという世界ではないので、逃げようがありません。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194228825]
1000_MARU: あとは「大衆のニーズ（票の素になることもある）」の気分が「いいぞもっとやれ！」から「それはさすがにやりすぎじゃね？」になる線引きのラインまでは順調に殺される。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194246539]
1000_MARU: 「大衆のニーズ」は、過激な規制派が望むような「エロがまったく無い世界」には賛同しないから、規制過激派の目的は完全には達成されないとは思う。けど「大衆のニーズ」的に「こいつは死んでもどうでもいいかな」というのは死ぬよね [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194266321]
1000_MARU: 政治家は票と金と権力が欲しい。エロゲ屋は生き残りたい。規制推進派は自分の嫌いなものをこの世から抹殺したい。ぶっちゃけると、エゴとエゴのぶつかりあいで、その落としどころがどこになるかの綱引きをしているのが現状な気がします。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194383891]
1000_MARU: その綱引きに、大義はありません。なので、いかなる正論も議論もおそらく無意味でしょう。少なくとも、今は。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194421911]
1000_MARU: ただ、私個人として一番哀しいのは「自分はエロゲやらないかどうでもいいし」という意見です。この一番哀しい意見が一番蔓延しているように見えるのが、とてもとても哀しい。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194441375]
1000_MARU: それは、単に趣味至高の問題ではなくて人間性の問題です。「あ、なんかあっちで汚いおっさんが殴られてる。でも俺には関係ないし。どうでもいいや」というのと同じです。皆がこういうスタンスを良しとしてしまったら、人間って何だって話になります。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194465107]
1000_MARU: 仮に殴られているのが、いたいけな子供や可憐な少女なら、多くの人は「やめろよ」と言うかもしれません。が、汚いおっさんなら殴られてもいいのか？ 「いいよ、だって汚いおっさんなんでしょ？」と多くの人が答えるようなら、その人たちは自分たちがエゴイストであることを認めなければいけない。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194574134]
1000_MARU: 「鯨やイルカは殺すなよ！かわいいし賢いんだから」「でも、豚は殺して食うよ」これは正義ではなくてエゴです。当人たちがエゴだと自覚して主張しているなら、言論の自由がありますので、まあいいです。正義だと思っているのなら、狂気です。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194597148]
1000_MARU: 別に外人批判をしたいわけではありません。日本でだって、絶滅寸前の猿やら鹿やらを守ろうとしたら増えすぎて田畑に被害が出て、動物保護派と現地農民が対立とかありますし。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194618133]
1000_MARU: 「かわいい動物を殺すなんてひどい」という意見も「作物を荒らされたら食っていけない。増えすぎた猿や鹿は殺すべき」という意見も、エゴです。前者は自分に痛みの伴わない奇麗事に酔う人。後者は食うためだから命を奪うのもやむなしという人。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194663958]
1000_MARU: エゴとエゴのぶつかり合いは「大衆の総意」に従って落としどころが決められます。仮に「じゃあ、猿と鹿を現状の半分に減らすことにしましょう」となったとします。そこに、殺される猿や鹿の尊厳はまったく考慮されません。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194686209]
1000_MARU: @SR71_BLACKBIRD それは、反捕鯨派が「大衆のニーズ」をコントロールする戦略において一枚上手だったということでしょうね。エゴとエゴの対立は突き詰めれば戦争ですから、戦略が優れたものが勝ちます。正論を吐いても戦略がなければ負けます。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194720937]
1000_MARU: そういう意味では、今回のエロゲ規制もエゴとエゴの対立ですので、つきつめてしまえば「利害対立に基づいた戦争」という極めて原始的な騒動にすぎません。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194735643]
1000_MARU: 「利害対立に基づいた戦争」は、戦略と軍事力が勝るものが勝ちます。そして、領土の割譲や賠償金で「落としどころ」が決まります。その戦争で死んだ市民や兵隊は？ 犬死です。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194751552]
1000_MARU: つまり「自分はエロゲやらないかどうでもいいし」というのは「俺が巻き込まれた戦争じゃないからどうでもいいし」と言っているのと同じです。たしかに貴方には関係ないでしょう。今は、ね。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194773600]
1000_MARU: しかし、いつも貴方が多数派でいられるとは限らない。いつか戦争に巻き込まれるかもしれない。その時に「助けてくれ」と叫んだ時に回りから返ってくる言葉は？ 「自分には関係ないからどうでもいいし」 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194788706]
1000_MARU: 今回のエロゲ騒動は「性表現はどうあるべきか」を語っても解決しないと私は思っています。どれほど正論を言っても無意味です。だってこれは「利害関係を巡る戦争」なのですから。関係者が欲しいのは正論ではなく、戦争に勝ち、生き残るための力です。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194841068]
1000_MARU: なので、今回の騒動は、それぞれの勢力の戦略と軍事力に基づいて勝敗と「落としどころ」が決まっていったんおしまいでしょう。潮目を見る限り、いくつかの会社が潰れたりクリエイターが失職したりするかもしれません。一方、すべて規制派の思い通りになるということもないでしょう。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194883417]
1000_MARU: エロゲの話は、これでおしまい。これはただの、歴史上よくありふれた「利害対立に基づいた戦争」にすぎません。ただ、繰り返しになりますが「自分はエロゲやらないからどうでもいいし」という人は、自分が戦争に巻き込まれたらどうしよう？ ということを、少しでいいから考えていただきたい。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2194949082]
1000_MARU: @SR71_BLACKBIRD それは大義ではなく戦略レベルの話ですね。もしも業界のトップの戦略レベルが低ければ、業界は豊臣家と同じ運命になるでしょうね。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2195007846]
1000_MARU: くどいようですが最後にもう一度だけ、今回の件は「よくある戦争」にすぎませんので、それ事態はいったん脇に置くとして、私は戦争そのものよりも、戦争に巻き込まれなかった人たちの「どうでもいいし」という心の方が怖い。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2195043691]
1000_MARU: いい加減長くなったのでもっとまとめます。「対岸の火事」にしないでください。あなたのいる場所が火事になる日が、いつかくるかもしれないのですから。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2195107674]
1000_MARU: 本当は「性表現はどうあるべきか」「性表現が社会に害悪を本当にもたらすのか？」という点を議論して止揚したうえで結論が出されるのが理想ですが、それはもう無理でしょう。もしかしたら、その機会は永遠に訪れないかもしれません。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2195126119]
1000_MARU: 科学的な検証も論理的な考察もすべて無意味な利権戦争。こうなってしまってはもはやどうにもなりません。私も犬死するかもしれない。末端中の末端とはいえ、いちおう当事者ですから。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2195146629]
1000_MARU: 今回はたまたまエロゲだったから、多くの人が「自分はやらないから関係ないし」と言えた。しかし、いつか貴方の趣味や仕事が利権戦争に巻き込まれて、貴方も犬死するかもしれない。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2195178396]
1000_MARU: その時に泣いてももう遅い。なので、できれば、状況が利権戦争に陥る前に、検証と考察に基づき、止揚を目的とした建設的な議論が行われる世界になることを、せめて祈っていただければと、心から願う次第であります。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2195214864]
1000_MARU: もっとも、天下国家を担う人たちですらそれができてないんだから、我々下々がそこまで高邁な精神を他者に対して持つのは、難しいって、わかっているけれど。 [http://twitter.com/1000_MARU/statuses/2195241809]
May 2009
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April 2009
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“図書館で読まれても、古本屋で買われても、著作権者には一円も入らない（絶対）。
グーグル・ブックで検索されれば、一円くらいは入る、かもしれない（可能性）。...”
– 藤谷治の読書日記
藤谷さんいいわー
(via yaruo)
(via twinleaves)
(via otsune)
うお！藤谷さんだ！！！
(via mitaimon) (via tsuda) (via yuco) (via muibrog)
同感。
(via caseba)
図書館で読む人がいればその人の本を優先的に買う，ぐらいのことはするんだよなあ とか思ったけど大筋では同意。立ち読みより金はいるだけ得かもね。
shinimai: さて集合論を少し勉強したところでもう一度、三目並べセカイについて考える [http://twitter.com/shinimai/status/1443664819]
shinimai: 三目並べセカイをＴＷとする。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443666283]
shinimai: ＴＷにおいて、必要な個物は9つの升目であるが、これをa,b,c,d,e,f,g,h,iとする。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443668517]
shinimai: 必要な性質として丸性とバツ性を考え、これらをＭ、Ｂとする。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443670521]
shinimai: 真ん中の升目に丸があるという出来事をＭ（e）と表現できる。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443672474]
shinimai: Ｍ（e）は集合と理解してもいいし、性質例化と理解しても良い。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443674020]
shinimai: そうするとこの状態では、ありうべき出来事の総計は3^9 [http://twitter.com/shinimai/status/1443688563]
shinimai: しかしながら、この3^9 = 19 683の出来事がありうるというのは、三目並べを正しく表現していない。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443692521]
shinimai: まず三目並べのルールを確認すると、丸とバツを交互に升目に記します。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443694097]
shinimai: そしてタテ、ヨコ、ナナメに三つならんべたほうが勝ち [http://twitter.com/shinimai/status/1443697410]
shinimai: これだけでありうるべき出来事の数は格段に減る。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443698472]
shinimai: 先攻後攻に関しては今は固定、丸が必ず先行 [http://twitter.com/shinimai/status/1443701123]
shinimai: 勝利条件ＷはM(x)とB(y)のようなものを元とした集合で示すことができる。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443707559]
shinimai: 大した数ではないから列挙する。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443709225]
shinimai: Ｍ側の勝利条件ＭW∈（Ma, Mb, Mc）∪（Md, Me, Mf）∪（Mg, Mh, Mi）∪（Ma, Me, Mi）∪（Mc, Me, Mg） [http://twitter.com/shinimai/status/1443725435]
shinimai: ああ記号が逆になった [http://twitter.com/shinimai/status/1443727049]
shinimai: Ｍ側の勝利条件（Ma, Mb, Mc）∪（Md, Me, Mf）∪（Mg, Mh, Mi）∪（Ma, Me, Mi）∪（Mc, Me, Mg） ∈ ＭW [http://twitter.com/shinimai/status/1443728053]
shinimai: Ｂ側の勝利条件も似たようにかける [http://twitter.com/shinimai/status/1443730513]
shinimai: 要するに勝利条件のようなものは、集合の集合、二階の述語で表現できるみたい [http://twitter.com/shinimai/status/1443732965]
shinimai: ああ、これに時間の概念を埋め込む必要があって、ここからが大変だ。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443739858]
shinimai: 単純に時間という変数tがあって1,2,3,4,5,6,7,8,9という値をとると考えてもいいが、奇数回のとき必ず丸性がどれかの個物に例化して、遇数回のときにバツ性がどれかの個物に例化して、それぞれの個物は一度性質例化すると不変であるという原則が、このセカイに成り立つ必要がある。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443747452]
shinimai: そのような原則はどのように表現すべきなんだろうか。プログラミング的にはテキトウな変数ｔを作ってインクリメントしてt=9のときに処理を終わらせればいいんだけど。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443753667]
shinimai: プログラミングのモデルを当てはめると、普遍者tみたいなものがあって、それが独特な性質1から9という自然数を持つと考えると、先ほどのルールを集合的な表現で表せることができる。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443757728]
shinimai: ここからは列挙するには多すぎるから、自然言語でテキトウに書くと、要するに時点tにおいて例化しているものは例化している個物は、その時点tの数と一致すして、tが奇数のときはＭの例化が1つだけ多くて、tが偶数のときはMとＢの例化の数は一致しているとか、を記述することでなんとか。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443766164]
shinimai: 便宜的に勝利条件には関わらない以下のようなルールを、この世界での法則と考える。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443771477]
shinimai: そうするとこの法則は、さきほどの出来事の総計3^9 = 19 683のうちで、可能な出来事を限定する。法則において、t=3で（Ｍa Mb Mc Md ）のようなことは起こりえないし、t=3で（Ｍa Mb Mc ）のようなことも起こりえない。t=3で（Ｍa Bb Mc ）はありうる [http://twitter.com/shinimai/status/1443780519]
shinimai: この法則に制限された出来事がこの三目並べ世界での可能な出来事。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443783388]
shinimai: そのような可能な出来事なかで勝利条件を満たすものがある。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443786797]
shinimai: 問題は勝利条件を満たした後のセカイってなんだろう。それはゲームのセカイの外側なのか・・・ [http://twitter.com/shinimai/status/1443788501]
shinimai: 一つの道は勝利条件のようなものも法則とみなして、三目そろった後にあるような出来事すべてをこのセカイから排除すること。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443804415]
shinimai: それだと、このセカイにおける存在物に関してシンプルなのを描けるけど、ゲームらしさがないような気がする。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443809063]
shinimai: ゲームにおける出来事のパターンは公理系のような集合であるといえるかもしれないが、それはあくまでもゲームにおける出来事のパターンがある公理系に属する命題の集合であるというだけだ。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443814492]
shinimai: 出来事のパターンではなくて、端的に出来事が公理系における命題の集合か。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443819310]
myrmecoleon: 勝利条件を満たした後のセカイ：一段グレードアップした勝利条件をもつセカイ，みたいなのが輪廻かのう。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443821277]
shinimai: 勝利みたいなのは、その公理系においては表現されない。それはそのゲームセカイの外部との関係において決まるというべき。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443826288]
shinimai: ただヘンな例を出すとライフゲームってなんでゲームなんかねって問題が・・：・ [http://twitter.com/shinimai/status/1443828099]
myrmecoleon: 勝利を目指して行動するプレイヤーってのはゲームの外部ってことか。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443830125]
myrmecoleon: われわれはゲームのキャラクターであってプレイヤーではない。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443834347]
myrmecoleon: 勝利条件が分からなくても勝利を目指して行動できるものか というのも命題として問えるか。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443843047]
shinimai: 意味論については未だ哲学的にビッグプロブレムだからなんでかわからんが、ともかく、なんらかの記号の体系においてそれが勝利のような意欲を惹起すれば、ゲームなんではないか。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443854474]
shinimai: 勝利のような意欲の惹起が意味論的なものであることはたしか。勝敗みたいな意味づけはゲームにつながり、正解みたいな意味づけはパズルにつながり、他にヘンな意味づけが亜種。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443857783]
shinimai: そういう狭義のゲーム、パズル、亜種みたいなのを広く包含してゲームとすれば、まあいいんじゃね。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443859719]
shinimai: 対人的な状況において勝利という意味が発動するのもわかるし、パズルのような状況で正解という意味が発動するのはわかる。ライフゲームはかなりヘンな例だから無視してもいい。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443868469]
shinimai: 問題のところは、ビデオゲームにおいては結構謎なんだよ。対人ではないビデオゲームは一体なんの意味づけにおいて動機が発動してんだ。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443873311]
shinimai: おそらくそれこそゲームのジャンルによって違うんだよね。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443874205]
shinimai: やべえ自分が考えた分類法とは違うやり方を思いついてきた。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443879633]
shinimai: でもこの動機の違いよるゲームの分類法はなんというかダメなわけじゃないけど、「ゲームそのもの」に対する動機という問題が残るからイヤ。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443882124]
shinimai: だって、別に物語を読みたい、映像がみたい、身体的な快感を得たいとかそういう付随的な事柄によってゲームするわけじゃないから [http://twitter.com/shinimai/status/1443885211]
shinimai: まあ、そうすると知的な快感とかそういうのしかないよね。それでいいけど。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443886380]
myrmecoleon: ゲームの勝利条件はキャラクターでなくプレイヤーにしか分からないが，それはゲーム上のキャラクターの勝利条件であってプレイヤーの勝利条件ではなく，プレイヤーの試行は如何様にも向かってしかるべき。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443916181]
myrmecoleon: まあ明示的にプレイヤーの代わりとしてのキャラクターがいるゲームってビデオゲームばっかだな。将棋のプレイヤーキャラクターは将棋が擬しているところの戦争の指揮官，みたいな見立てはできるけどなんか違う。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443921300]
ex_hmmt: @ myrmecoleon TRPGや個人級のSLGは？ [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1443929213]
myrmecoleon: ピンボールゲームでは自分の手がゲーム盤上のフリッパーを動かす。ビデオゲームのPONGではパドルを操作して玉を打ち返す。インベーダーゲームでは「自機」を動かして敵機を撃ち落とす。ふむ。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443937565]
myrmecoleon: @ ex_hmmt テーブルゲームではそれは例外的な例ですよね。ビデオゲームでは操作できるキャラクターが用意されてる場合の方が一般的な印象があるので「キャラクター」とか考えたのですが，ゲーム全般で考えるとちょっと違うな ってことです。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443944636]
ex_hmmt: @ myrmecoleon そうですね、例外的とはいえます。TRPGなんかは「ゲーム」と言えるかどうかすら微妙だし。ただそれはどうしてかっていうと、ゲームは抽象性が上がるほどキャラクターそのものを操作しなくなってくっていう事なんじゃないかなとは思うんですよね。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1443952232]
myrmecoleon: スポーツをゲームとして見た場合，プレイヤーは同時にゲームに勝利するためのキャラクターでもあるんだよなあ。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443955957]
ex_hmmt: テーブルゲームでは具象的なものを現実的な労力でゲームにするのが難しかった。なので、具象的な部分の表現の多くを「ゲーム」の外に置くことで解決する（TRPG）か、現実のシミュレーションを行うことを目的として複雑さを容認する（個人級SLG）か、が必要だったのでは。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1443957051]
ex_hmmt: あと自分の肉体を使う、ってのもあるか。アクションゲーム。「カヤナック」のような釣りゲームとか。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1443959789]
myrmecoleon: カードゲームは……クィーンやキングを擬人的に見たり，それを後ろで操ってる黒幕が自分，みたいなストーリーを用意すれば別だけど，普通は別に「ゲームを勝利するために動くプレイヤーの代わり」はいないよな。しいていえば手札全体か？ でもやっぱり違和感のある比喩だよなあ。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443962894]
myrmecoleon: @ ex_hmmt ほむ。ファミコン以降の新しいゲームになるほど抽象性が下がっていると。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443965285]
myrmecoleon: ああ。TCGがモンスターなり女の子なりのキャラクターと組み合わされていくのはそのへんの関係もあるのかなあ。UNOみたいな概念だけの戦いから，イメージできるキャラクターとキャラクターの戦いに。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443972283]
ex_hmmt: @ myrmecoleon そうそう。具象部分を機械任せにすることで抽象度を下げ、それによってプレイヤーとの一体感を出すというのがコンピュータゲームの一つの形だったと思うのですよ。そういうのが尊ばれた時期もあったし。今もかな。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1443972654]
myrmecoleon: 一番抽象度の高いゲーム，ストーリー化しづらいゲームってなんだろう。ダウトとかどうかな。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443977035]
shinimai: @ myrmecoleon ゲーム内表象の意味とゲームのシステムの親和性みたいなのがあるんですよ、たぶん。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443977116]
ynakata: @ myrmecoleon 「キャラクターの勝利条件であってプレイヤーの勝利条件ではなく」=プレイヤーはゲームルールを受諾してない状態で、そもそもゲームが成立してない気がする https://twitter.com/myrmeco... [http://twitter.com/ynakata/status/1443978032]
shinimai: ゲームの意味論と統語論があるって言えばいいんだ！ [http://twitter.com/shinimai/status/1443978306]
shinimai: ゲームの統語論＝ゲームシステム、公理系みたいなやつ。ゲームの意味論＝ゲームがリアルワールドにおいてなんらかの意味を発生させるみたいな。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443980561]
ex_hmmt: @ myrmecoleon トランプなら、スピードの方が。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1443984229]
shinimai: 将棋の飛車がべつにＨとかいう記号だったり、飛車が角行とよばれて、角が飛車と呼ばれてもゲームの統語論においては問題ない。ただ区別できればいいから。でも意味論的にミスマッチ。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443984745]
shinimai: 大抵の良いゲームはゲームの意味論と統語論が調和している。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443986847]
myrmecoleon: @ ynakata 「キャラクターの勝利条件＝ゲームの勝利条件」「プレイヤー本人の勝利条件＝人間としての勝利条件」ということです。人生の勝利条件はゲームの勝利条件とは違うという話。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443988180]
DocSeri: @ ex_hmmt 具象的というより、「シミュレーションとしては再現状況をかなり限定せざるを得ない」てことですね。TRPGはそこを「常識で判断しろ」と丸投げし、SLGは複雑化で対応 [http://twitter.com/DocSeri/status/1443988239]
shinimai: 例としてうまいのが思いつかないけど、例えば東方とかのスペカは弾幕にうまいこと意味を与えた。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443988784]
ex_hmmt: ダウトはキャラ付けできそうだな。ジョジョっぽく「ゴゴゴゴゴゴゴゴ」「貴様!見ていたなッ！」……どんな勝負やねんな。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1443989121]
myrmecoleon: @ shinimai なるほどー＞ゲームの意味論と統語論の調和 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443991300]
shinimai: チェスや将棋が戦争を表象しているのではなく、ダンスを表象しているような世界を考えよ。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443992788]
shinimai: ゲームにおいて意味論が先にあって統語論が作られるのか、統語論が先にあって意味論が作られるかは、結構、難しい問題だよな。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443996299]
myrmecoleon: 人狼における「死」とか「吊る」というのも意味論的なものだよなー。別の用語でもかまわない，けれどその語句だからゲームのルールがわかりやすい。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1443996776]
shinimai: 多くの間違ったゲームについての理解が、それが現実の模倣であるという話で、それは完全に意味論＞統語論としてゲームが作られると主張しているようなもので、あやまりだろう。 [http://twitter.com/shinimai/status/1443998980]
ex_hmmt: @ myrmecoleon 将棋の「成る」とかね。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1443999669]
shinimai: でも純粋に統語論的な振る舞いからゲームが発生するというのもなんだか不思議だ。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444000241]
ex_hmmt: @ DocSeri そうですね、そういう表現の方が分かりやすい、かな。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1444002566]
shinimai: おそらくここには、意味論と統語論の相互作用みたいなのがあるんだと思う。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444003037]
shinimai: たぶんゲームデザイナーの人にとっては当然だろうけど。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444003668]
ynakata: @ myrmecoleon それはキャラクターを操作してゲームAをしているふりをして実はゲームBをやっている、という状態ですよね。 / そういう構図は当然現出するもので排除もできないんだけど、このときゲームAが正しく成立してるかは怪しい状態だと思います、やっぱり [http://twitter.com/ynakata/status/1444006115]
myrmecoleon: 発想のきっかけが現実の模倣であっても，ゲームの仕組みの発想そのものは現実とは別のところにありそう。あるいは現実の背景にある法則を夢想して，それをモデルにしたとか。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1444008455]
shinimai: 身体を用いるゲームは別に何かを表象する必要がないから、意味論とか統語論とかそういう区別はあんまりない。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444010575]
shinimai: そういう意味でスポーツはまさにリアルなゲーム [http://twitter.com/shinimai/status/1444011244]
ex_hmmt: 囲碁の抽象性は高いよな。あれを現実世界にもう一度当てはめようとすると「紺碧の艦隊」みたいな話に……ならねえか。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1444014613]
shinimai: ゲームにおける出来事に表象的意味を負荷させるとドンドンとスポーツ性が薄れることに気づいた。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444014974]
shinimai: これはオレの中で大発見や！！！ [http://twitter.com/shinimai/status/1444015889]
ex_hmmt: @ myrmecoleon 自分がゲーム作るときは、まずなんかの仕組みが思い浮かんで、それを適当なテーマに強引に当てはめて作ります。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1444017611]
ex_hmmt: ああ、ゲームってもボードゲームやカードゲームですけど。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1444018291]
shinimai: これまでリアルタイムか否かでしか、スポーツを分析できてなかったけど、もう一つの基準があったんだ。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444018732]
shinimai: この基準では、にらめっこ、よりも、ビリヤードがよりスポーツであることようなカンジを説明できる。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444020804]
ex_hmmt: テーマが先でそれをシステムとしてどうやって実現したらいけるかな、という方向ではあんまり作らないかなぁ。TRPGのシステム作るならテーマ先システム後だけど。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1444021382]
shinimai: 伝言ゲームやジェスチャーゲームがスポーツではないようなカンジが説明できる！！！ [http://twitter.com/shinimai/status/1444021894]
myrmecoleon: @ ynakata 「正しいゲーム」って，賭け将棋とかプロとかでなく，純粋にゲームのためのゲーム，ってことでしょうか。理想のプレイ。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1444023152]
shinimai: どうも洋ゲーはゲームと現実における意味論的整合性を重視するけど、日本のゲームはゲームの統語論から発展したゲーム内意味論整合性みたいなやつを重視するよね。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444028470]
myrmecoleon: . @ ynakata さんにつっこまれて「プレイヤー（人間）の勝利条件」というあるかどうかも分からないものの代わりに「プレイヤーの勝利への意志」みたいなものを用意した方がいいなあ みたいなことを考えてた。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1444042900]
shinimai: ゲームについて思考すよりも、ゲームやりたいし作りたい。そういう気持ちが多くてゲーム研究は大変。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444046151]
ynakata: @ myrmecoleon 双方が合意している範囲でのゲーム、とでも言うべきですかね＞「正しいゲーム」 お互い合意して金を賭けてればそれはそれで成立している。ただ、これでプレイヤーの中に実は賭け金足りてない奴がいると非対称になっちゃう。 [http://twitter.com/ynakata/status/1444047340]
shinimai: @ mochilon ゲーセンのモニタリング環境なんとかしてほしいよね。音ゲーとかいっても視覚的なタイミングを計れるのはイヤだ。その点リズム天国は新鮮だった。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444049725]
at_akada: ゲームの勝利をどう定義するかというのは、真にはなぜ価値があるかという問題に少し似ている気がする。 [http://twitter.com/at_akada/status/1444051584]
myrmecoleon: ゲームやスポーツは「ゲームの勝利条件」と「プレイヤーの勝利への意志」が“違いうるもの”として見ることができ（たとえば接待麻雀），そうでない現実の中の事柄はこれが常に一致している，とか言えないかな。フェンシングでは負ける選択もありうる。ナイフをもった暴漢に襲われて負けたら死ぬ。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1444055949]
ex_hmmt: @ myrmecoleon 「取らない事を前提として参加する入札」とかは現実性が低い、と。 [http://twitter.com/ex_hmmt/status/1444058931]
myrmecoleon: 勝利への意志 とかややこしい言葉使わないで 目的とか要求とか使った方がいいかもしれん。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1444059111]
myrmecoleon: @ ex_hmmt 値をつり上げるためにオークションで入札するとか，ちょっとゲームっぽいですよね。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1444069332]
myrmecoleon: @ ynakata なるほど。合意のないゲーム [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1444071648]
ynakata: しかし接待麻雀とか実は(暗黙の)合意があるような気もするなあ。もしくは合意なんかされてないことについての合意がある。 [http://twitter.com/ynakata/status/1444078382]
myrmecoleon: 双方の勝利条件が違うゲームとかは不純なゲームって感覚はよくわかるなあ。往々にして起こることではあるんだけど。片や時間をつぶしたい人，片や勝って優越感にひたりたい人。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1444080408]
at_akada: 勝利条件や真理条件を定義できても、それだけでは「基本的には勝った方がよい」とか「基本的には真の方がよい」という事項が漏れてしまうんだよな。これはシンプルだけど意外と難しい問題だと思う [http://twitter.com/at_akada/status/1444082655]
shinimai: @ at_akada そう。よくわからない、むずかしい。ハードメタフジックすぎる問題。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444090444]
shinimai: 少なくとも勝利条件決定者（win maker）が命題の集合であることは、説明できたと思う。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444092210]
shinimai: まあそんなん当たり前やけど、当たり前なことを再構成するのも勉強のうち。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444096682]
at_akada: @ shinimai 真理の価値の話は現代認識論のホットトピックだと聞いたことがあるよ。その辺しらべてみるとおもしろいような気もする。 [http://twitter.com/at_akada/status/1444102311]
shinimai: @ at_akada 荷が重過ぎます・・・ [http://twitter.com/shinimai/status/1444107307]
shinimai: ゲーム内で発生した統語論に執拗な意味論を与えたのがヘルシンカーの残機性で、あの説明はかなりおもしろかった。 [http://twitter.com/shinimai/status/1444109712]
myrmecoleon: 「ゲームのシステム自体に用意された勝利条件」（例.王を取る）と「勝負の上で（明示かを問わず）合意された勝利条件」（例.接待で喜ばせる）と「個々の参加者の目的」（例. 営業成績を上げる）を分けて整理した方がわかりやすいかな みたいなことを考えてたら急な仕事が入ってばたばた。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1444198755]
